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 Polci

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cs
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MessageSujet: Re: Polci   Jeu 22 Mar - 1:34

Michazl a écrit:
Parce que chez vous, apparement, la police intervient même sur les lieux d'un accident dont il n'est dit nulle part qu'il y ait eu des victimes.

Tout à fait, en Belgique, la police intervient aussi pour les accidents où il n'y a pas eu de blessé... Ceci dit, cette intervention se résume souvent à aider les parties à remplir un constat à l'amiable ! Je sais qu'en France, on doit faire appel à un huissier, ce qu revient assez cher. Ce n'est pas le cas en Belgique.

Michazl a écrit:
Allons, tu le sais toi que tous les arabes en France ne sont pas sans-papiers, et que se permettre de les controler à toutes les opportunités banales, ça n'arrange pas grand chose. C'est pas tous des terroristes non plus, hin que tu l'sais cs... lol.

Je te signale (et je le rappelle à mes collègues) que ta situation administrative ne peut être invoquée pour justifier un non-respect des droits de l'homme... En résumé: un étranger en séjour illégal a droit aussi à la protection des services de police. Pour les plus bouchés: il n'est pas autorisé de tuer, frapper, violer ou voler un sans-papier, sous prétexte qu'il est en séjour illégal !

Michazl a écrit:
Mais ici, hin sérieux maintenant, c'est plutot la question du pouvoir de commettre ces bavures.

Mais, mon cher, si on admet l'idée qu'une bavure est forcément un abus de pouvoir, le fait de commettre une bavure n'est donc plus l'apanage du policier mais est à la portée de n'importe quel détenteur d'une parcelle (fusse-t-elle minuscule) de l'autorité... Le facteur, l'instit, le chauffeur de bus, le gardien de parc, etc... inclus ! Voire du "simple" citoyen qui s'empare de ce pouvoir pour imposer son point de vue aux autres. Le beauf qui tire au fusil de chasse sur les gamins bruyants du quartier comme les caïds à 10 balles qui imposent une loi reconnue par eux seuls... La bavure est un acte réellement démocratique: il est à la portée de chacun !


Michazl a écrit:
...qui écrivait bien avant qu'elle ne soit votée que la loi prévention délinquance de Sarkozy jettait les bases symboliques et relles d'un Etat totalitaire en France ? T'as quelque chose qui pourrait me rassurer à ce sujet là ? Le gars est quand même magistrat à Béziers, pas humaniste pour deux sous, mettant en prison s'il le faut, et donc ancien président du syndicat de la magistrature. Même pas une question gauche/droite, nan. Un truc qui sonne comme "séparation des pouvoirs" remis en cause par les pouvoirs accrus de la police plutot. Beaucoup trop depuis 1995 en fait. Mais bon, c'est pas non plus simple affrontement police/magistrats. Si ça reste toutefois trop juridique, ça ne demande plus qu'à être appliqué. Bases symboliques et reelles, bé dis-donc... La Belgique, c'est pas comme ça dis-moi ?

Je ne suis pas un expert en droit français et donc, je ne peux pas vraiment t'aider dans un tel débat...

En Belgique, on a assisté, au contraire à un désinvestissement du politique (de l'exécutif) au profit du judiciaire, notamment en ce qui concerne l'application des peines, tout simplement pour permettre au politique de se laver les mains de sujets qui pouvaient facher (et donc nuire à l'image du politique, toujours en campagne pour la prochaine élection).

La sécurité est (et a toujours été) un sujet trop sensible pour que le politique s'en mêle sans finalement s'en mordre les doigts. C'est ce qu'apparemment les hommes politiques français n'ont pas encore compris. En Belgique, la sécurité est certes un enjeu politique mais mineur, il passe au second plan face à des problèmes plus généraux comme le budget de l'état et l'emploi des langues, ou plus proches des problèmes des gens, comme l'emploi, le chômage ou les retraites...

Alors qu'en France, on dit "tout va mal, la délinquance augmente" pour faire voter les gens à droite, en Belgique, on dit souvent l'inverse afin d'éluder le débat (et de le laisser aux bons soins des "spécialistes": les flics Very Happy )
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Michazl
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MessageSujet: Re: Polci   Jeu 22 Mar - 15:47

Appel à un huissier en france pour un constat amiable ?? Shocked Shocked
Sans blagues, jamais vu.

T'inquiète pas pour l'histoire du controle des sans papiers sinon. Aucun policier à ma connaissance s'imagine avoir ces droits. Il suffit de visiter Roissy pour se rendre compte que ce sont toujours les sans papiers qui obligent les policiers à leur frapper dessus. What a Face

Pour les bavures... Je ne confond même pas celles que peuvent faire des policiers, c'est pas pour commmencer à les confondre avec celles d'un agent de la poste.
De plus, concernant la police, la bavure est assez souvent, au final, classé sans suite. Et ne peut donc absolument pas être qualifié comme abus de pouvoir, mais comme l'exercice de celui-ci.

Sinon, En France, on ne parle pas de sécurité pour faire voter les gens à droite. La gauche, celle du pouvoir, en a fait tout autant. Et même plus, si on ramène au temps passé au pouvoir des 12 dernières années.
Mais le judiciaire, c'est aussi l'affaire principale de la police. Lorsqu'on sait qu'une procédure qui exigeait auparavant la reconnaissance préalable de culpabilité juge plus de 90% des affaires aujourd'hui, sur les seules preuves apportées par la police : ça peut donner des idées.
Là aussi, t'en fais pas, c'est une volonté du législateur de s'en laver les mains et de refiler le bébé aux spécialistes, police, procureurs et magistrats réunis.
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lemien2
Invité



MessageSujet: Re: Polci   Jeu 22 Mar - 22:55

Michazl a écrit:
Appel à un huissier en france pour un constat amiable ?? Shocked Shocked
Sans blagues, jamais vu.

T'inquiète pas pour l'histoire du controle des sans papiers sinon. Aucun policier à ma connaissance s'imagine avoir ces droits. Il suffit de visiter Roissy pour se rendre compte que ce sont toujours les sans papiers qui obligent les policiers à leur frapper dessus. What a Face

Pour les bavures... Je ne confond même pas celles que peuvent faire des policiers, c'est pas pour commmencer à les confondre avec celles d'un agent de la poste.
De plus, concernant la police, la bavure est assez souvent, au final, classé sans suite. Et ne peut donc absolument pas être qualifié comme abus de pouvoir, mais comme l'exercice de celui-ci.

Sinon, En France, on ne parle pas de sécurité pour faire voter les gens à droite. La gauche, celle du pouvoir, en a fait tout autant. Et même plus, si on ramène au temps passé au pouvoir des 12 dernières années.
Mais le judiciaire, c'est aussi l'affaire principale de la police. Lorsqu'on sait qu'une procédure qui exigeait auparavant la reconnaissance préalable de culpabilité juge plus de 90% des affaires aujourd'hui, sur les seules preuves apportées par la police : ça peut donner des idées.
Là aussi, t'en fais pas, c'est une volonté du législateur de s'en laver les mains et de refiler le bébé aux spécialistes, police, procureurs et magistrats réunis.

pas d'huissier pour un constat amiable. Deplacement des services de police à discretion. Et comme en Belgique cela finira souvent par calmer les esprits et donner des indications sur comment remplir un constat à l'amiable.

Pour le reste, l'aveu n'est plus force de preuve. La procedure criminelle privilegie aujourd'hui la preuve scientifique. Le temps ou l'aveu faisait force est aujourd'hui revolu, meme s'il reste un element de preuve; element de preuve qui restera à l'appreciation du jury en matiere criminelle et celle du juge en matiere correctionnelle.

Autre temps, autre manieres.

Et crois moi la boite à claques n'est plus une constante, si tant est quelle le fut un jour....
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Michazl
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MessageSujet: Re: Polci   Ven 23 Mar - 0:30

Lol... Je voudrais bien te croire. Mais même des reportages grands publics nous montrent le contraire..
Sinon, c'est pas vraiment en comparution immédiate que la preuve scientifique peut-être privilégiée. La grande majorité des affaires pénales sont aujourd'hui traitée en comparution immédiate. Il y a donc là une articulation difficile à admettre.
Quant aux procédures criminelles, elles sont une infime partie de ce qui est encore jugé aujourd'hui. Mais on sait bien que l'aveu n'est plus qu'un élément parmis d'autres. Outreau nous l'a démontré.
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Force-et
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MessageSujet: Re: Polci   Ven 23 Mar - 8:51

Michazl a écrit:
Lol... Je voudrais bien te croire. Mais même des reportages grands publics nous montrent le contraire..
Sinon, c'est pas vraiment en comparution immédiate que la preuve scientifique peut-être privilégiée. La grande majorité des affaires pénales sont aujourd'hui traitée en comparution immédiate. Il y a donc là une articulation difficile à admettre.
Quant aux procédures criminelles, elles sont une infime partie de ce qui est encore jugé aujourd'hui. Mais on sait bien que l'aveu n'est plus qu'un élément parmis d'autres. Outreau nous l'a démontré.

n'importe quoi
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Michazl
Invité



MessageSujet: Re: Polci   Ven 23 Mar - 19:00

Force-et-Honneur a écrit:
Michazl a écrit:
Lol... Je voudrais bien te croire. Mais même des reportages grands publics nous montrent le contraire..
Sinon, c'est pas vraiment en comparution immédiate que la preuve scientifique peut-être privilégiée. La grande majorité des affaires pénales sont aujourd'hui traitée en comparution immédiate. Il y a donc là une articulation difficile à admettre.
Quant aux procédures criminelles, elles sont une infime partie de ce qui est encore jugé aujourd'hui. Mais on sait bien que l'aveu n'est plus qu'un élément parmis d'autres. Outreau nous l'a démontré.

n'importe quoi

Bing ! Vous êtes le maillon faible

Voyez la loi sur la présomption d’innocence du 15 juin 2000 [4] : un texte a priori très libéral et très ouvert, mais qui ne concerne finalement que 7% du contentieux pénal. Pour le reste, on a développé la comparution immédiate, le temps réel.


======================

Evidement, il ne s'agit pas de compter les milliers de cas de racolage ou d'usage de stupéfiant qui ne dépassent pas vos commissariats et le rappel à la loi. Ca va encore plus vite dans ce cas évidement... Reste que l'écrasante majorité des délits est susceptible d'être traitée en comparution immédiate qui, auparavant, ne concernait que la reconnaissance préalable de culpabilité. Comparution immédiate sur vos seules preuves, c'est entendu. Et elles ne sont pas scientifiques. Là encore, c'est évident.
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lemien2
Invité



MessageSujet: Re: Polci   Ven 23 Mar - 21:11

Michazl a écrit:
Force-et-Honneur a écrit:
Michazl a écrit:
Lol... Je voudrais bien te croire. Mais même des reportages grands publics nous montrent le contraire..
Sinon, c'est pas vraiment en comparution immédiate que la preuve scientifique peut-être privilégiée. La grande majorité des affaires pénales sont aujourd'hui traitée en comparution immédiate. Il y a donc là une articulation difficile à admettre.
Quant aux procédures criminelles, elles sont une infime partie de ce qui est encore jugé aujourd'hui. Mais on sait bien que l'aveu n'est plus qu'un élément parmis d'autres. Outreau nous l'a démontré.

n'importe quoi

Bing ! Vous êtes le maillon faible

Voyez la loi sur la présomption d’innocence du 15 juin 2000 [4] : un texte a priori très libéral et très ouvert, mais qui ne concerne finalement que 7% du contentieux pénal. Pour le reste, on a développé la comparution immédiate, le temps réel.


======================

Evidement, il ne s'agit pas de compter les milliers de cas de racolage ou d'usage de stupéfiant qui ne dépassent pas vos commissariats et le rappel à la loi. Ca va encore plus vite dans ce cas évidement... Reste que l'écrasante majorité des délits est susceptible d'être traitée en comparution immédiate qui, auparavant, ne concernait que la reconnaissance préalable de culpabilité. Comparution immédiate sur vos seules preuves, c'est entendu. Et elles ne sont pas scientifiques. Là encore, c'est évident.

Toutes les affaires ne sont pas sujettes à la preuve scientifique. quant à la comparution immediate elle reponds à des criteres precis (tous les delits ne sont pas susceptibles d'etre jugés en CI) quant à la CRPC tu fais une erreur : elle est posterieure à la CI et ne concerne pas tous les delits. De meme dans certains parquets, suivant la politique penale, elle ne concerne que certains délits (souvent liés au code de la route).
Quant à l'infime saisine des cour d'assises cela est egalement du à la correctionalisation de nombres d'infractions. Pour exemple la culture de cannabis à domicile releve de la cour d'assises dans le code penal (surtout si les graines transitent via internet on devrait retenir l'importation). Ce qui, au fond, est pas plus mal. La justice dans son ensemble étant relativement clemente car il ne faut pas perdre de vue que son rôle est aussi de permettre à l'auteur de ne pas reiterer l'infraction avant de punir.

Quant à Outreau c'est à la justice qu'il faut demander des comptes, mais la aussi y aurait beaucoup de choses à dire, notamment sur la somme de travail considerable qui repose sur les épaules des Magistrats (pour leur defense).

A titre d'exemple : les recours contre le juge d'instruction se font devant la chambre de l'instruction. cette chambre n'a pas le temps materiel de statuer sur un acte qui repose sur une affaire epaisse de plusieurs annuaires. La plpuart du temps elle avalise la decision du JI lui faisant confiance. Le côté pervers de ce fiasco est (car ça commence à être d'actualité) la baisse des detentions provisoires parfois bien utiles....
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lemien2
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MessageSujet: Re: Polci   Ven 23 Mar - 21:16

Pour ce qui est de la loi sur la presomption d'innocence datant de 2000 effectivement et insufflée par Mme Guigou alors garde des sceaux, ça n'a echappé à personne (en tout cas pas à moi) que c'etait pour les politiques...

ensuite ils se sont scandaleusement augmenté de 60% sous la droite il me semble

Comme ça y en a pour tout le monde lol
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Michazl
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MessageSujet: Re: Polci   Sam 24 Mar - 14:19

lemien2 a écrit:
Pour ce qui est de la loi sur la presomption d'innocence datant de 2000 effectivement et insufflée par Mme Guigou alors garde des sceaux, ça n'a echappé à personne (en tout cas pas à moi) que c'etait pour les politiques...

ensuite ils se sont scandaleusement augmenté de 60% sous la droite il me semble

Comme ça y en a pour tout le monde lol

Tout à fait Merlin.
C'est d'ailleurs bien pour ça qu'en citant ce JAP à cs, j'évoquais bien le fait qu'il ne s'agissait pas d'un simple conflit gauche/droite ( le syndicat de la magistrature étant plutot porté à gauche comme chacun sait ).
Tu as également raison : tous les délits ne sont pas suceptibles d'être jugés en CI. Il faut d'abord et avant tout que les délits puissent être punis d'au moins 6 mois. Donc, par exemple, pas de comparution immédiate pour racolage ( 2 mois maxi ). Mais le nombre de délits prenant des peines de moins de 6 mois est extrêmement restreint. N'importe quel vol simple passe en CI maintenant...
il faut aussi que l'affaire soit simple, et les faits faciles à démontrer. C'est ainsi que plusieurs jeunes durant les manifes anti-CPE ou les émeutes de banlieues ont été jugés sur les seules dépositions des policiers.

Pour Outreau, des comptes aux magistrats ont déjà été demandé. Il reste à en demander aux journalistes. Ainsi qu'aux enquêteurs.
Quant à la détention provisoire qui devrait être au moins sujette à la possible réitaration des délits, on se rend compte que c'est ta condition sociale qui passe avant.

Par contre, pour ça :

Citation :
Quant à l'infime saisine des cour d'assises cela est egalement du à la correctionalisation de nombres d'infractions. Pour exemple la culture de cannabis à domicile releve de la cour d'assises dans le code penal (surtout si les graines transitent via internet on devrait retenir l'importation). Ce qui, au fond, est pas plus mal. La justice dans son ensemble étant relativement clemente car il ne faut pas perdre de vue que son rôle est aussi de permettre à l'auteur de ne pas reiterer l'infraction avant de punir.

Combien de fois ai-je entendu le contraire à propos de viol... requalifié en agressions sexuelles, au motif que les cours d'assises ( donc jurés ) ont tendance à être plus clémentes que des magistrats professionnels ? On ne parle pas de viols sur mineurs hin. Dans l'ensemble, les peines sont au rdv. On parle des autres viols. Là, par contre, question peines, ça laisse à désirer...
Je lance cela comme provocation, mais effectivement, j'ai matière à penser qu'importation de graines de canabis devant les assises aboutiraient à des non-lieux ( et alors, je le dis : que je n'sois pas juré ce jour là, parce que je vais vraiment gueuler qu'on me dérange pour rien !!! ), tandis qu'en passant par la correctionnelle, il y aura probablement une peine ( même assortie de sursis ou mises à l'épreuve ).
A propos, juste comme ça : combien d'importations de graines de canabis/trafic internationaux de stupéfiants correctionnalisés l'année dernière ? Shocked Shocked
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lemien2
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MessageSujet: Re: Polci   Dim 25 Mar - 13:32

Michazl a écrit:
lemien2 a écrit:
Pour ce qui est de la loi sur la presomption d'innocence datant de 2000 effectivement et insufflée par Mme Guigou alors garde des sceaux, ça n'a echappé à personne (en tout cas pas à moi) que c'etait pour les politiques...

ensuite ils se sont scandaleusement augmenté de 60% sous la droite il me semble

Comme ça y en a pour tout le monde lol

Tout à fait Merlin.
C'est d'ailleurs bien pour ça qu'en citant ce JAP à cs, j'évoquais bien le fait qu'il ne s'agissait pas d'un simple conflit gauche/droite ( le syndicat de la magistrature étant plutot porté à gauche comme chacun sait ).
Tu as également raison : tous les délits ne sont pas suceptibles d'être jugés en CI. Il faut d'abord et avant tout que les délits puissent être punis d'au moins 6 mois. Donc, par exemple, pas de comparution immédiate pour racolage ( 2 mois maxi ). Mais le nombre de délits prenant des peines de moins de 6 mois est extrêmement restreint. N'importe quel vol simple passe en CI maintenant...
il faut aussi que l'affaire soit simple, et les faits faciles à démontrer. C'est ainsi que plusieurs jeunes durant les manifes anti-CPE ou les émeutes de banlieues ont été jugés sur les seules dépositions des policiers.

Pour Outreau, des comptes aux magistrats ont déjà été demandé. Il reste à en demander aux journalistes. Ainsi qu'aux enquêteurs.
Quant à la détention provisoire qui devrait être au moins sujette à la possible réitaration des délits, on se rend compte que c'est ta condition sociale qui passe avant.

Par contre, pour ça :

Citation :
Quant à l'infime saisine des cour d'assises cela est egalement du à la correctionalisation de nombres d'infractions. Pour exemple la culture de cannabis à domicile releve de la cour d'assises dans le code penal (surtout si les graines transitent via internet on devrait retenir l'importation). Ce qui, au fond, est pas plus mal. La justice dans son ensemble étant relativement clemente car il ne faut pas perdre de vue que son rôle est aussi de permettre à l'auteur de ne pas reiterer l'infraction avant de punir.

Combien de fois ai-je entendu le contraire à propos de viol... requalifié en agressions sexuelles, au motif que les cours d'assises ( donc jurés ) ont tendance à être plus clémentes que des magistrats professionnels ? On ne parle pas de viols sur mineurs hin. Dans l'ensemble, les peines sont au rdv. On parle des autres viols. Là, par contre, question peines, ça laisse à désirer...
Je lance cela comme provocation, mais effectivement, j'ai matière à penser qu'importation de graines de canabis devant les assises aboutiraient à des non-lieux ( et alors, je le dis : que je n'sois pas juré ce jour là, parce que je vais vraiment gueuler qu'on me dérange pour rien !!! ), tandis qu'en passant par la correctionnelle, il y aura probablement une peine ( même assortie de sursis ou mises à l'épreuve ).
A propos, juste comme ça : combien d'importations de graines de canabis/trafic internationaux de stupéfiants correctionnalisés l'année dernière ? Shocked Shocked

L'importation de graines rentre dans le texte donc en toute logique cour d'assises. Mais ce serait completement idiot. Heureseusement que les Magistrats ont toute latitude pour qualifier. Donc pour repondre à ta question je dirai 100% des histoires de culture. Pour ce qui est des trafics une grosse proportion car les peines sont plus lourdes en correctionnelle. Y a aussi (ce n'est pas dit mais sous entendu je pense) le fait qu'une cour d'assise coute cher !! J'ai bossé deux ans aux stups (pas dans un petit service) et je n'ai vu aucune affaire d'importation passer en CA (meme pour une saisie record d'heroine dans mon departement) la juge a requalifié en disant que les auteurs seraient punis plus severement en correctionelle.
De toute façon si Sarko passe l'usage de stups (de canna en tout cas) sera contraventionnel !

Quand aux viols requalifiés agressions sexuelles : ça repond aussi pour moi en tout cas aux criteres evoqués plus haut. Sachant que l'infraction de viol est tres restrictive et qu'il s'agit souvent de la parole de l'un contre celle de l'autre. Tout est question de voir ce qu'il y a dans le dossier. C'est ce qui fait souvent défaut à tout : on porte des jugements et on fait des commentaires sur un tas de chose sans jamais rien connaitre du dossier
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Michazl
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MessageSujet: Re: Polci   Dim 25 Mar - 14:33

ok, on se comprend mal, et on dit la même chose. Sauf que toi tu trouves logique de punir l"importation de graines et moi non. Mais pour l'ensemble, on expose la même démarche : correctionnalisation des affaires afin d'obtenir des peines.

Pour Sarko et l'usage de canabis=contravention, t'as une source qui permet de vérifier l'info ? J'avais encore jamais entendu parler de ça.

Pour les affaires de viol, et de la parole de l'un contre l'autre que tu évoques, là par contre, c'est pas trop ce que j'ai pu constater. A ce sujet, et dans une logique repressive je parle, j'trouve toujours surprenant qu'une procédure de viol sur 4 aboutisse à une peine. ( tandis qu'on est dans l'ordre de 3 procédures sur 4 si elles concernent un mineur ).
Parole contre parole, ça me l'explique pas trop en fait.
Si j'écoute les victimes qui s'expriment, les mêmes raisonnements reviennent. C'est d'abord "oublier" le premier reflexe de conserver les traces du viol. Elles peuvent avoir ainsi celui de se laver. Logique, mais alors... Exit les preuves scientifiques donc. C'est aussi tres difficile de porter plainte : les policiers font souvent preuve de tres peu de tact, d'aucune psychologie. La parole de la victime est constament mise en doute. Elle doit répéter plusieurs fois les mêmes choses au cours de procédures longues. La confrontation est souvent de mise, ce qui a pour effet d'accentuer le traumatisme. Sans parler de possibles représailles, familiales, ou de voisinage. Sans parler non plus des commentaires, du style : "t'es certaine que c'est pas toi qui l'a cherché ?". Elles pourront même l'entendre de la part d'experts-psy... Et se rajoute par dessus cela des peines qui ne vont donc pas à la hauteur de leurs espérances. ben oui, puisque c'est correctionalisé et donne donc lieu à des peines maximales moins fortes.
Bien entendu, il convient d'apporter quelques bémols à tout ça. Si tu souhaites le faire, je t'en prie Merlin. M'enfin, tout cela pour rappeler que, même sans connaitre les dossiers, y'a un tas de choses dans ce pays qui rendent la dénonciation de ce crime tres difficile. Et pas seulement la parole de l'une contre l'autre.
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 14:49

Toujour aussi mal fréquenté ce forum Very Happy
Moi j'aimerai les flics quant ils représenteront la justice et pas l'INJUSTICE!!
Vous n'étes que des jouets au services d'un systéme pourrit.
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 15:52

sherk a écrit:
Toujour aussi mal fréquenté ce forum Very Happy
Moi j'aimerai les flics quant ils représenteront la justice et pas l'INJUSTICE!!
Vous n'étes que des jouets au services d'un systéme pourrit.

Plus des pauvres pentin ouai..
heureusement pour eux, il existe "outrage".. ca les aide bien meme pour arondir leur putain de fin de mois Laughing
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 18:13

Ouaip ! 500 euros d'amende pour un dessinateur connu récement...

A propos de personnes connues, un pote à moi m'a contacté pour me faire connaitre le forum de Mano Solo. Dans un des topics consacré au réseau d'éducation sans frontières, j'ai été améné à faire un peu de pub pour nos copains polciens. Mano en a vent, et bing, il débarque chez Polci ! Censuré dès son second message, lol..
le topic : http://www.polci.fr/viewtopic.php?p=2272#2272

Extraits ( Mano s'adresse à jla ) :

Citation :
elle est bien ta mauvaise foi, on est donc vraiment dans un forum de la police, aucun doute. Very Happy
tu sais c'est pas anodin de discuter avec moi, je ne m'en cache pas, mon nom et mon adresse mail sont tres clairs, je suis d'ailleurs surement le seul ici comme partout a m'exprimer en assumant mes propos car on sait qui je suis.
Du coup ce qu'on me repond est forcement tres lu. En verité et c'est pas encore le cas ici et je suis pas venu provoquer mais discuter, mais si j'ai envie, je remplis votre forum de beaucoup de gens, bien plus que vous en avez l'habitude. Quand je veux j'interrsse aussi des journalistes. Tout ça pour te dire, que quand je suis serieux, vaut mieux l'être aussi, sinon ton image et celle de ce forum, puis par rebond celle de la police risque d'en prendre un coup.
tu vois je prend personne en traitre et sachae quand même pour la bonne continuation que je n'ai aucune haine du policier, en general et que je respecte la fonction.
A bon entendeur, continuons a discuter.... si on en est cappable ici, ce dont tu me fais douter à peine arrivé
.

mdr ! Laughing
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 21:50

Very Happy bien vue le mano cheers

'est claire que si il met la lumiere sur ce con de site, ca va etre fun, a savoir que les gars ne se rendent meme pas compte de leur connerie, il croient penser dans l'ordre, mais c'est le bordel, leur extremes paroles sont la que pour se reconforter entre eux..

mais dans le fonc je doute qu'ils soient aussi con.
Exemple ici depusi mon retour j'ai pris mon p'tit plaisir a cracher justement sur ces gros con, et ca fait du bien..
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Michazl
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 21:57

lol, c'est quoi ton délire sur les lamas ?

Encore plus drole : http://www.polci.fr/viewtopic.php?p=2414#2414

moustique aka force et honneur a écrit:
c'est pas moi qui le dit mais sur un site anti police , un mossieur dit que tu es son ami et que tu es venu foutre le ouialle sur polci à sa demande

Citation :
A propos de personnes connues, un pote à moi m'a contacté pour me faire connaitre le forum de Mano Solo. Dans un des topics consacré au réseau d'éducation sans frontières, j'ai été améné à faire un peu de pub pour nos copains polciens. Mano en a vent, et bing, il débarque chez Polci ! Censuré dès son second message, lol.

Le mec comprend rien. Alors comme il lit ici aussi, j'vais lui réexpliquer. Je dis pas que mano solo est mon ami. Mais qu'un ami m'a fait connaitre son forum. C'est pas du tout pareil, pas du tout. Cool
J'ai pas demandé non plus à mano solo de venir fouttre le bordel sur polci. J'ai dit seulement que mano avait eu vent d'un peu de pub que j'avais fait pour polci sur son forum. Rien de bien méchant hin... Juste le topic sur l'arrêstation de la directrice d'école et les commentaires foireux xénophobes et de préférence nationale qu'on est tous en mesure de lire.
De là à en conclure que mano solo est mon ami ( alors que je connais que dalle de sa musique ) et que c'est moi qui lui ait demandé d'aller fouttre le bordel sur polci... Hey, mais putain, mets tes lunettes avant de déformer mes propos !!! Cool


Dernière édition par le Lun 26 Mar - 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:02

La chanson qui crispe les nerfs?... Laughing
Bin en fait c'est au feeling, j'ai trouver ca et ca m'a fait penser a ces personnes qui parasite la police, le phenomene repetitif et crispant....
n delire quoi.. on peut voir ca comme du flood si on veut.. mais bon ce n'est que passager Laughing
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:28

Michazl a écrit:
ok, on se comprend mal, et on dit la même chose. Sauf que toi tu trouves logique de punir l"importation de graines et moi non. Mais pour l'ensemble, on expose la même démarche : correctionnalisation des affaires afin d'obtenir des peines.

Pour Sarko et l'usage de canabis=contravention, t'as une source qui permet de vérifier l'info ? J'avais encore jamais entendu parler de ça.

Pour les affaires de viol, et de la parole de l'un contre l'autre que tu évoques, là par contre, c'est pas trop ce que j'ai pu constater. A ce sujet, et dans une logique repressive je parle, j'trouve toujours surprenant qu'une procédure de viol sur 4 aboutisse à une peine. ( tandis qu'on est dans l'ordre de 3 procédures sur 4 si elles concernent un mineur ).
Parole contre parole, ça me l'explique pas trop en fait.
Si j'écoute les victimes qui s'expriment, les mêmes raisonnements reviennent. C'est d'abord "oublier" le premier reflexe de conserver les traces du viol. Elles peuvent avoir ainsi celui de se laver. Logique, mais alors... Exit les preuves scientifiques donc. C'est aussi tres difficile de porter plainte : les policiers font souvent preuve de tres peu de tact, d'aucune psychologie. La parole de la victime est constament mise en doute. Elle doit répéter plusieurs fois les mêmes choses au cours de procédures longues. La confrontation est souvent de mise, ce qui a pour effet d'accentuer le traumatisme. Sans parler de possibles représailles, familiales, ou de voisinage. Sans parler non plus des commentaires, du style : "t'es certaine que c'est pas toi qui l'a cherché ?". Elles pourront même l'entendre de la part d'experts-psy... Et se rajoute par dessus cela des peines qui ne vont donc pas à la hauteur de leurs espérances. ben oui, puisque c'est correctionalisé et donne donc lieu à des peines maximales moins fortes.
Bien entendu, il convient d'apporter quelques bémols à tout ça. Si tu souhaites le faire, je t'en prie Merlin. M'enfin, tout cela pour rappeler que, même sans connaitre les dossiers, y'a un tas de choses dans ce pays qui rendent la dénonciation de ce crime tres difficile. Et pas seulement la parole de l'une contre l'autre.

non tu m'as mal compris : je dis que l'importation est punie dans les textes. Fort heureusement le juge a toute latitude pour qualifier (il est debile de faire aller en cour d'assises pour de la plantation et ça n'arrive jamais)

Pour ce qui est de la contravention j'ai entendu ça à la télé.....Apparement ça fait partie de son programme, à verifier.

Pour le reste traiter une procedure de viol que ce soit majeur ou mineur, ça reste souvent la parole de l'un contre celle de l'autre. Meme si ces affaires ne sont jamais pris à la legere ça n'abouti pas forcement à une condamnation (dans le doute absteins toi....Le doute beneficie toujours au mis en cause)

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour ce qui est de l'accueil des victimes de ce genre de choses. La dessus ça a bien changé meme si des derapages existent bien evidemment. Pour avoir pris quelques plaintes de viols je peux t'assurer que tout est fait pour mettre la victime dans des conditions d'audition optimales. Maintenant qu'elle soit obligée de raconter plusieures fois son histoire c'est la procedure qui veut ça (je parle des majeurs. Car pour les mineurs une audition filmée specifique est prevue pour eviter d'etre obligé de raconter 50 fois son histoire) mais de ce que j'ai pu constater, deja franchir les portes du commissariat c'est deja un grand pas et même si psychologiquement la personne est à la ramasse, elle va souvent au bout.

Perso je n'ai jamais caché la façon dont les choses allaient se passer. Deja demander à la personne si elle prefere que ce soit une femme ou un homme qui l'entende. Et la prevenir doucement qu'à un moment il va falloir rentrer dans les details (la il faut choisir ses mots et etre assez diplomate et/ou intelligent pour laisser parler la personne sans faire le jeu des questions reponses : etablir une relation de confiance) puis lui dire les suites probables car bien souvent ces personnes sont un peu paumées. Une plainte dans ce genre la c'est trois heures. Une heure de paplard et deux heures à parler.
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:35

sherk a écrit:
Toujour aussi mal fréquenté ce forum Very Happy
Moi j'aimerai les flics quant ils représenteront la justice et pas l'INJUSTICE!!
Vous n'étes que des jouets au services d'un systéme pourrit.

La police ne represente pas la justice : son boulot c'est constater les infractions, rassembler les preuves et rechercher les auteurs. Le reste c'est le travail de la justice

PS : on est tous des jouets au service de quelque chose ou d'une ideologie. Le systeme est peut etre pourri mais il existe. Il donne un cadre et dit ce que tu as le droit de faire ou de ne pas faire. Qu'on soit d'accord ou pas, il est necessaire (celui la ou un autre)
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:40

DuTcH a écrit:
Very Happy bien vue le mano cheers

'est claire que si il met la lumiere sur ce con de site, ca va etre fun, a savoir que les gars ne se rendent meme pas compte de leur connerie, il croient penser dans l'ordre, mais c'est le bordel, leur extremes paroles sont la que pour se reconforter entre eux..

mais dans le fonc je doute qu'ils soient aussi con.
Exemple ici depusi mon retour j'ai pris mon p'tit plaisir a cracher justement sur ces gros con, et ca fait du bien..

si ça te fais du bien continue, aussi vai que la terre est ronde et que 1+1 egal 2, en tout cas dans notre systeme de pensée occidental. Le principal etant que ça te soulages
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:43

C'est certain que pour se soulager c'est mieu d'etre dans la police... Arrow
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:52

DuTcH a écrit:
C'est certain que pour se soulager c'est mieu d'etre dans la police... Arrow

ce metier que je fais depuis 10 ans m'a fait posé beaucoup de questions et m'a plus contrarié que soulagé. J'ai voulu arreter plusieures fois mais des merci indicibles et qui ne s'expriment pas, sauf dans le regard, fais que je continue. Ya meme des services ou j'avais la reelle impression de vider la mer à la petite cuillere.

Peut etre n'as tu jamais eu l'occasion de discuter avec un tox atteint de toutes les maladies de la terre et qui te fais sentir au bout de 4 heures de discution que nous sommes finalement que des etres humains. Qu'il a des difficutés, que j'ai des difficultés. Qu'il a pas une vie marrante, qu'il n'a pas une vie marrante. Que finalement on se rejoint sur pleins de choses. Qu'il hait son dealer mais que c'est la seule chose qui le fait tenir dans sa vie de merde (il en prend pour exister et existe pour oublier qu'il en prend)

Tu vois tout pourras me traiter de con ou m'insulter jusqu'à la fin de tes jours, j'aurai toujours l'image d'avoir servi à certains et ça fait tenir et attenue les discours d'enfants gatés ou betement contre le systeme. Si t'as la rage y a pleins d'assocs et pleins de choses à faire. La critique est aisée mais l'art est difficile...

Des boucs emissaires y'en a plein partout, cependant ils different suivant les epoques

Bien à toi
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:57

DuTcH a écrit:
sherk a écrit:
Toujour aussi mal fréquenté ce forum Very Happy
Moi j'aimerai les flics quant ils représenteront la justice et pas l'INJUSTICE!!
Vous n'étes que des jouets au services d'un systéme pourrit.

Plus des pauvres pentin ouai..
heureusement pour eux, il existe "outrage".. ca les aide bien meme pour arondir leur putain de fin de mois Laughing

en 1998 je me suis fait casser la tete par un abruti...........On est en 2007 j'ai jamais rien perçu.........Et je ne percevrai jamais rien. Et encore je me fout de toucher des thunes, si seulement les decisions de justice etaient appliquées.....Ce brave garçon, ce jour la, avait commis 7 delits. il a meme defoncé le mur d'une meme qui avait rien demandé; je pense pas non plus qu'elle a été indemnisée....
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titou
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 22:59

je ne vois pas pourquoi tu te justifies !... tu vois pas que t'as à faire à des mecs qu'ont vu, qui connaissent tout, des enfants attardés de 35 balais qui s'amusent à refaire le monde !
aîe, aïe, aïe, pauvre france ! on n'est pas ds la merde avec des c.... comme ça !
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MessageSujet: Re: Polci   Lun 26 Mar - 23:04

en 2000 je me suis presenté au tribunal en tant que victime pour un type qui avait commis 10 delits, dont celui de me menacer de mort par 123 fois. Il a aussi essayé de me casser la tete mais il tenait pas debout. Il a pris 10 mois ferme : peine qu'il n'a jamais effectué avec le jeu des remises de peines (parce que ses parents etaient partis la bas et qu'il gardait la maison)

J'ai demandé un euro symbolique : j'etais levé depuis 03 du mat et j'ai finis ma journée à 16h00 (je me relevais à 03h00 du mat la meme journée)

On s'est revu deux ans apres (c'est la que j'ai su qu'il avait pas fait sa peine de zonzon) on a bu un coup et il s'est excusé. On est "pote" : sauf qu'il est delinquant et qu'il sait tres bien que si je le vois faire une connerie je ferai mon travail. N'empeche quand il me voit il vient me serrer la paluche. Par contre il sait qu'il peut venir parler avec moi et la discution evite souvent bien des problemes
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MessageSujet: Re: Polci   

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