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 islam voile et respect de la femme

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Michazl
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Sam 7 Jan - 2:46

-Le Djé- a écrit:
Michazl a écrit:
mouais, y'a pas d'quoi rire... Parce que s'il a lu toutes les conneries que tu as raconté sur l'islam, tu faisais parti de sa liste... Suspect

L'autoderision est preuve d'intelligence.

Pour moi, trou du cul, j'accepte, ca va, je sais que j'en suis un desfois.
Pour le terme psychopate, j'ai direct pensé a toi parcontre... Laughing


Ouais, mais comme Madj sait ce que veut dire le terme psychopathe ça m'étonnerait qu'il distribue ce qualificatif à tort et à travers. Toi, visiblement, tu ne sais pas ce que ça veut dire, donc...

Maintenant, si l'autodérision est une preuve d'intelligence ( et encore ça dépend... ), on est en droit de se demander si vivre pleinement sa connerie en est une ( preuve d'intelligence ).

Et tu sais, j'peux t'avouer une chose maintenant qu'on n'est plus entre clasheurs, c'est qu'avec toi je me suis principalement contenté de t'opposer non pas l'athéisme comme argumentaire mais d'autres versions réputées de l'islam. Genre sur l'authenticité du Coran, genre sur le nombre de témoins d'un adultère... Et j'voudrai te rappeler que c'est avec ça que tu n'as pas réussi à t'entendre... Donc vis le bien, comme tu peux, mais me dit pas que je cherche à te retirer quoi que ce soit parce que c'est pas ça que j'ai cherché à faire Surprised
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-Le Djé-
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Sam 7 Jan - 17:42

Pour la phrase sur l'autoderision, j'lai entendu jsais pu ou, jl'aime bien, pas besoin d'en discuter. Pour le reste, vivre sa connerie pleinement, si c'est une preuve d'intelligence, je peux te retourner le truc, a la limite qui peut dire si toi ou moi somme ds le faux?

Qd on a parlé de l'autenticité de la version actuelle du Coran, tu m'a mis un lien sur le 1er Calife, c'est bien, mais ca m'a pas convaincu non plus. Le nombre de temoin, j'avais dit que c'etait pas ca a mes yeux l'important du truc, mais que le fait d'en ramener 4 ou 5, c'est plutot dur a faire, et en ce sens, la seule lapidation dont j'ai entendu parler ds les hadith, c'est celle d'une femme qui l'a demandé elle meme. Apres ce qui se passe ds certains pays a ce sujet, je precise qd meme que je ne suis pas en accord avec ca.

Pour en revenir au sujet, a savoir le voile et la laicité, je pense que c'est sur l'enseignement que ca doit se faire, pas sur la tenue vestimentaire des eleves. La laicité n'est pas l'absence de religion. Je rajouterais que c'est pas non plus dans un programme dit laique voire atheiste que la solution se trouve. Moi, j'ai pas trouvé derangeant d'avoir eu un enseignement laique, bien que mes convictions étaient presentes. Ca permet aussi de comprendre tout un autre mode de pensée. Apres si ca derange un prof d'enseigner a des musulmans ou a des juifs ou autres, la, je crois qu'il y a un reel probleme.
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moods
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Lun 9 Jan - 1:56

Non pas que je veuille changer le sujet de la discussion mais suite a une autre discussion que nous avons eu , je te conseille de lire le super numéros hors série du nouvel observateur en vente ce mois-ci , 80 pages qui réduisent a neant le néocréationnisme dont tu te fais le défenseur.
Sur ce[/url]
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-Le Djé-
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Lun 9 Jan - 7:39

moods a écrit:
Non pas que je veuille changer le sujet de la discussion mais suite a une autre discussion que nous avons eu , je te conseille de lire le super numéros hors série du nouvel observateur en vente ce mois-ci , 80 pages qui réduisent a neant le néocréationnisme dont tu te fais le défenseur.
Sur ce[/url]

Rholala... j'me fais le defenseur de rien du tout... Arrete un peu... bref, merci qd meme, mais a vrai dire, je m'en carre un peu en fait.
On revient au sujet qd vous voulez.
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mehmehd
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Lun 9 Jan - 16:03

bonjour à tous,
pourquoi pensez-vous que la femme perde sont respect en portant le voile je pense que c'est l'islam qui n'est pas respecter a ce niveau.
concretement une femme qui se fait insulter dans la rue parcequ'elle porte le voile c'est pour tout ce que ca implique de prosélithisme : la peur de devoir porter le voile de force pour toutes les femmes (c'est souvent les femme qui sont vivent contre le voile).
maintenant une femme qui porte le voile de force est une VICTIME et ce n'est pas un comportement qui doit etre imputer a l'Islam (bien que la strategie de la france a ce sujet est comme toujours stupide et insolante a savoir "faites le menage chez vous").
Pour finir penser vous que l'homme et la femme sont socialement identique dans des pays du nord comme la france...
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Michazl
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Lun 9 Jan - 16:45

-Le Djé- a écrit:


Qd on a parlé de l'autenticité de la version actuelle du Coran, tu m'a mis un lien sur le 1er Calife, c'est bien, mais ca m'a pas convaincu non plus. Le nombre de temoin, j'avais dit que c'etait pas ca a mes yeux l'important du truc, mais que le fait d'en ramener 4 ou 5, c'est plutot dur a faire, et en ce sens, la seule lapidation dont j'ai entendu parler ds les hadith, c'est celle d'une femme qui l'a demandé elle meme. Apres ce qui se passe ds certains pays a ce sujet, je precise qd meme que je ne suis pas en accord avec ca.


Non, t'as pas pigé ce que j'ai voulu dire... mon lien sur le premier calife était un lien écrit par des musulmans. En fait, seuls les sunnites pensent que le Coran a toujours été le même. Toutes les autres versions de l'islam ont un avis différent à ce sujet. Mais pour toi, c'est qu'une question de liens...
Quand à la lapidation, 4 ou 5 témoins, c'est pas ça le problème si tu veux, bien qu'aucune version de l'islam ne parle de 5 témoins, mais bon... en fait, ton système de défense repose sur la dureté de trouver 4 à 5 témoins... mais ces témoins sont requis quand la femme nie. Mais si c'est vrai, si elle a vraiment commis l'adultère, doit-elle mentir pour pouvoir jouer sur le nombre de témoins nécessaires ?

Maintenant, je vous laisse reprendre sur le sujet puisque mehmehd pose des questions tres interessantes.
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reine
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Lun 9 Jan - 17:31

Bonjour les garçons queen
Merci de m'avoir invité à m'inscrire sur ce nouveau forum santa
Ce sujet trés féminin m'interesse.... Votre point de vue masculin également ... Je me pose également beaucoup de question sur le port de ce voile qui a fait couler beaucoup d'encre... Et peut-être de sang ! J' aimerai connaître l' avis des porteuses du voile et pour l'instant aucune femme ne commente ce débat. Vous en connaissez ? Sont-elles vraiment libres de ce choix ? Sont-elles victimes de réprimandes si elles ne se conforment pas à ce conseil (?), et là je pense aux afghannes ou autres ?
Se sentent-elles mises en valeur ? La beauté de leurs cheveux et du reste doit-elle être caché ?
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mehmehd
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Lun 9 Jan - 23:34

bonsoir,
Je connais desmusulmanes qui porte le voile et s'en accomode tres bien.
Je connais des musulmanes qui on enlever le voile et s'en accomode aussi,

La vision de l'exterrieur donne l'impression que les femmes subissent la communauté et les traditions,
Or je vous assure que des femmes lisent le Coran et se sentent en harmonie avec (pas forcement voilée d'ailleur).
L'image de la femme illetrée qui perie sous le joug de son tuteur est dépassée sur notre territoire, certaine francaises (pas de communautarisme) non musulmanes se convertissent chaque jour y aurai-t-il une Organisation criminelle derriere tout ca?? ça semble impossible.
mais il est vrai que ne pas mettre le voile aux ages du mariage aussi bien que le retirer,reste un grand probleme vraiment personel auquel nos soeurs doivent faire face seul contre la pression de notre communauté et c'est la que je denonce le coté culturel traditionaliste des musulmans de france.
dans nos mosquées nous discutons de nos points de vue et somment pres a remettre en cause tous les faits averer puisque nous basons nos connaissances sur une reflection scientifique et logique.
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-Le Djé-
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 10 Jan - 7:49

Michazl a écrit:


Non, t'as pas pigé ce que j'ai voulu dire... mon lien sur le premier calife était un lien écrit par des musulmans. En fait, seuls les sunnites pensent que le Coran a toujours été le même. Toutes les autres versions de l'islam ont un avis différent à ce sujet. Mais pour toi, c'est qu'une question de liens...
Quand à la lapidation, 4 ou 5 témoins, c'est pas ça le problème si tu veux, bien qu'aucune version de l'islam ne parle de 5 témoins, mais bon... en fait, ton système de défense repose sur la dureté de trouver 4 à 5 témoins... mais ces témoins sont requis quand la femme nie. Mais si c'est vrai, si elle a vraiment commis l'adultère, doit-elle mentir pour pouvoir jouer sur le nombre de témoins nécessaires ?

Maintenant, je vous laisse reprendre sur le sujet puisque mehmehd pose des questions tres interessantes.

Tu parles de "systeme de defense"... Tu sais, on fait pas un proces la.
Ce qui me derange quand on discute, c'est que tu impute a l'Islam ce qui est imputable a certains musulmans ou certains pays dits musulmans. Quand au lien que tu as donné sur le Calife pour le Coran, c'est pas que c'est une question de lien, mais tu sais bien que la majorité des musulmans est sunnite... Les autres ecoles(chiites, soufistes ou autres) sont en minorité, on est d'accord la dessus? ou t'as encore un lien qui me contredira?

Mehmehd met le doigt sur qqchose dont on a deja parlé sur l'ancien forum, a savoir, le coté traditionaliste des musulman. Pour ma part on m'a toujours dit: "differencie bien le culte et les traditions". On peut prendre pour exemple le mariage arrangé comme exemple, mais il y a malheureusement tant de choses qu'on croit islamique, mais qui sont en realité issue de traditions locales.
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 10 Jan - 8:02

-Le Djé- a écrit:
Pour ma part on m'a toujours dit: "differencie bien le culte et les traditions". On peut prendre pour exemple le mariage arrangé comme exemple, mais il y a malheureusement tant de choses qu'on croit islamique, mais qui sont en realité issue de traditions locales.

C'est exact !!! Et tu fais bien de le reppeller !!!
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Eccoh
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 10 Jan - 12:09

Tout a fait ,ce que font les hommes ,leurs actent viennent d'eux meme et donc qu'ils soient musulmans ou d'autres in ne faut pas en blamer la religion....
Et j'suis tout a fait d'accord avec mehmehd quand il dit qu'une femme voilée de force est une victime ,mais je rajouteré qu'une femme forcée a enlevée sont voile est une victime aussi.
Ce qui nous fait revenir a la politique raciste de france mais c'est un autre debat....
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 10 Jan - 13:22

Le probleme avec la France c'est le double discour
soit le culte est reconnue et toléré d'ou le CFCM
soit on interdit l'Islam des Femmes voilée mais on peut considerer que le voile fait partit de la religion musulmane et que si il derange c'est toute la religion musulmane qui derange
Or la france a toujours eu la meme strategie vis a vis des religions
on nomme des dirigeants francais qui disent interdire le voile a l'ecole c'est au minimum une moderation.
pourquoi une religion reconnu par l'etat doit se moderer.
aucune discution sur le fond que dit Le coran...
De plus dire "interdire le voile" pour proteger nos enfants est une insulte au libre arbitre de la femme.
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Jeu 12 Jan - 22:00

La seul chose que j'ai a dire, c'est qu'on s'en branle du voile ou de la crèche de noel ou meme le fait que des jeune foutent leur propre mere a l'arriere de la voiture comme un chien.....

Ils nous font chier avec leur politik foderche, et ils nous font chier avec leur cult!...

Il y a plus important......puis on valorise de trop la religion au detriment des droit de l'homme.


Enfin, c'est mon avis... Sad
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-Le Djé-
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Ven 13 Jan - 8:14

DuTcH a écrit:
La seul chose que j'ai a dire, c'est qu'on s'en branle du voile ou de la crèche de noel ou meme le fait que des jeune foutent leur propre mere a l'arriere de la voiture comme un chien.....

Ils nous font chier avec leur politik foderche, et ils nous font chier avec leur cult!...

Il y a plus important......puis on valorise de trop la religion au detriment des droit de l'homme.


Enfin, c'est mon avis... Sad

Je kiffe ton argumentation Dutch! Wink
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Ven 13 Jan - 13:15

hey le Djé moi je kiff ton avatar.... Razz
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Dim 15 Jan - 0:49

ah, je suis contente d'avoir lancer ce sujet, tiens... c'est dommage que j'ai pas plus de temps à passer derière mon clavier (pas une psychopate moi he he...)
bon alors moi je trouve très interressant tous ce que vous avez dis (putain ça fait prof d'ECJS à la fin du ébat en classe...) surtout ce qui m'a paru interressant, c'est l'idée de société patriarcale, ce n'est ni le coran, ni l'islam qui oppresse la femme, cette oppression est également présente dans la bible, ça ne sert à rien de chercher des citations qui parle plus ou moins de voil, l'idéologie catho a donné naissance à une société patriarcale qui a oppressé la femme, pourquoi je mets au passé? parce que aujourd'hui les populations de traditions chrétiennes ont su s'affranchir de la religion, bien-sûr, ça n'a pas enrayait ni le machisme, ni le sexisme, mais il y a déjà du mieux,
vous avez parler de choix aussi, est-ce qu'une femme peut faire librement le choix de se voilée? bien-sûr, mais ont-elle conscience d'être oppressées? elles s'enferment sans s'en rendre comptes, emprisonnent leur féminité...
doit-on pour autant accusé l'Islam?, je me souviens avoir vu, il y a plusieurs années un spécialiste du monde arabe à la télé, le journaliste lui demandé pourquoi est-ce que des idées aussi terrbles que celles des intégristes islamistes (on est au delà du voil là) pouvaient être autant soutenues par toute une partie de la spopulation, et le mec a répondu la misère et le manque d'éducation,
le fait que la femme soit voilée, et qu'elle soit oppressée dans une organisation patriarcale de la société témoigne simplement de la misère de la société, de son manque de repère, la religion, le coran n'ont plus rien à voir la dedans, pourquoi la femme occidentale semble-t-elle plus libre que la femme musulmane? simplement parce que en occident, les femmes ont accès à l'éducation, parce que tout ne va pas tellement malqu'on doive s'en remettre aux extrêmistes.
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Michazl
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Dim 15 Jan - 4:54

-Le Djé- a écrit:
Michazl a écrit:


Non, t'as pas pigé ce que j'ai voulu dire... mon lien sur le premier calife était un lien écrit par des musulmans. En fait, seuls les sunnites pensent que le Coran a toujours été le même. Toutes les autres versions de l'islam ont un avis différent à ce sujet. Mais pour toi, c'est qu'une question de liens...
Quand à la lapidation, 4 ou 5 témoins, c'est pas ça le problème si tu veux, bien qu'aucune version de l'islam ne parle de 5 témoins, mais bon... en fait, ton système de défense repose sur la dureté de trouver 4 à 5 témoins... mais ces témoins sont requis quand la femme nie. Mais si c'est vrai, si elle a vraiment commis l'adultère, doit-elle mentir pour pouvoir jouer sur le nombre de témoins nécessaires ?

Maintenant, je vous laisse reprendre sur le sujet puisque mehmehd pose des questions tres interessantes.

Tu parles de "systeme de defense"... Tu sais, on fait pas un proces la.

Tu sais Djé, ce sont bien des procès qui précèdent le chatiment de la lapidation et quand je parle de ton système de défense, c'est en référence à ta réplique quand on manipule devant toi l'argument que la charia invoque la lapidation en cas d'adultère. Toi, tes répliques c'est de dire tout ce que tu m'as dit plus haut, "un seul haddith qui parle de lapidation, difficulté de trouver un certain nombre de témoins, etc, etc..."

Tu veux que je sorte combien de cas qui font tomber ces répliques en poussière ? Un seul suffirait non ? Celui d'un femme non mariée qui tombe enceinte ? Relation hors mariage, adultère flagrant au regard des interprétations de la charia que je connaisse, bilan ? Lapidation. Et là, les 5 témoins...

Bon, ceci dit, ça ne t'empêche pas de continuer en affirmant :

Citation :
Ce qui me derange quand on discute, c'est que tu impute a l'Islam ce qui est imputable a certains musulmans ou certains pays dits musulmans.


Là, tu déformes Djé. Manifestement, tu n'as pas compris ce que je t'ai dit à toi, c'est vrai, mais aussi quasiment à tous ceux qui sont venus nous monter le bourichon avec toutes leurs bondieuseries révélées sur l'ancien forum. Ce que j'impute à l'islam ( comme à bon nombre d'autres religions ), c'est la sacralisation de ses livres religieux, dans laquelle je vois un des principaux boulevards de l'extrêmisme. Cela, tu ne peux l'imputer qu'à certains musulmans ou certains pays seulement. C'est caractéristique d'un montohéisme comme l'islam, monothéisme révélé comme pouvait l'être le monothéisme chrétien, et pouvant donc chercher à dicter la justice des hommes, l'organisation sociale et les rapports entre individus.




Citation :
Quand au lien que tu as donné sur le Calife pour le Coran, c'est pas que c'est une question de lien, mais tu sais bien que la majorité des musulmans est sunnite... Les autres ecoles(chiites, soufistes ou autres) sont en minorité, on est d'accord la dessus? ou t'as encore un lien qui me contredira?

Bah, c'est pas vraiment la question... J'parle de ce que tu n'as pas voulu écouter, que tu as pris en compte comme paroles d'athés alors qu'en fait il ne s'agissait pas de ça, tu veux que ça me fasse réfléchir sur quoi les questions de majorité dans ce cas ?

Citation :
Mehmehd met le doigt sur qqchose dont on a deja parlé sur l'ancien forum, a savoir, le coté traditionaliste des musulman. Pour ma part on m'a toujours dit: "differencie bien le culte et les traditions". On peut prendre pour exemple le mariage arrangé comme exemple, mais il y a malheureusement tant de choses qu'on croit islamique, mais qui sont en realité issue de traditions locales.

Il n'y a strictement rien de coranique dans des arrangements de mariage entre parents ? Et ils tirent leurs arguments de quel livre les imams qui bénissent ces arrangements qui se pratique effectivement ? Si c'est pas du Coran, c'est de quoi ?

Tiens, j'entendais reine qui regrettait de ne pas entendre ici de femmes voilées. Je lui aurait bien parlé de Chahdortt Djavann. Voilà une femme justement qui a du le porter de force ce fameux hidjab. Mais pour peu que tu fasses quelques recherches constructives et que tu te rappelles de toutes nos discussins à ce sujet, tu sais que je ne vais pas aussi loin que ses positions de prohibitionistes en matière de port du voile dans les écoles publiques.

Le voile, c'est vrai que pendant qu'on nous l'agite, on ne parle plus trop d'autre chose. Content que fly remette un coup sur le système patriarcal.
L'antipatriarcat, combat de base du féminisme. Et il y a là une jonction pas évidente à faire autour de la question du voile. J'ai trouvé ce lien interessant à ce sujet. Peut être que ça en interessera certains.

Putain, j'ai dja écrit tout ça, Embarassed bon, allez, j'arrête de vous souler Twisted Evil
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-Le Djé-
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 28 Mar - 8:31

Tiens histoire de relancer le debat du voile, a l'heure ou aux pays bas, une loi est proposée pour l'interdire dans la rue.

http://liberation.fr/page.php?Article=364886


Un truc pour toi Mil, il me semble que tu m'avais dit ne pas avoir entendu parler de l'autorisation qu'a eu une soeur chretienne pour porter le voile sur sa photo d'identité.
Un lien qui vient de "chez toi"!!! Wink http://www.atheisme.org/religieuse.html


mil a écrit:
Il n'y a strictement rien de coranique dans des arrangements de mariage entre parents ? Et ils tirent leurs arguments de quel livre les imams qui bénissent ces arrangements qui se pratique effectivement ? Si c'est pas du Coran, c'est de quoi ?

Tu sais mil, Dans les pays dits musulman, il y a un gros melange d'Islam et des traditions et coutumes. C'est des choses qui sont bien differentes pourtant. Il y a plein de traditions qui sont presques contraires aux regles islamiques. Celle du mariage arrangé en est l'exemple typique. Islamiquement, on a meme pas besoin d'un Imam pour se marier. Et si un temoin constate qu'un des deux epoux n'est pas d'accord pour le faire, il se doit de denoncer le mariage, et ne doit pas se porter temoin.
On m'a toujours dit, il faut dissocier les coutumes de la pratique, et je peux te dire pour le vivre, que c'est pas facile de sortir de la tete des soeur que leur vision du mariage n'est pas islamique mais maghrebine... Neutral m'enfin, ca c'etait une remarque personelle...
[/quote]
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Michazl
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 28 Mar - 10:29

-Le Djé- a écrit:



Un truc pour toi Mil, il me semble que tu m'avais dit ne pas avoir entendu parler de l'autorisation qu'a eu une soeur chretienne pour porter le voile sur sa photo d'identité.
Un lien qui vient de "chez toi"!!! Wink http://www.atheisme.org/religieuse.html



Ha merci Djé. Cette exception organisée pour les bons vouloirs de la femme du président montre toute l'hypocrisie de cette loi contre le voile. Surtout de ceux qui l'ont fait passer cette loi.
Moi, une de mes arrières tantes est soeur dans un couvent, et sur sa carte d'identité c'est effectivement tête nue qu'elle apparait. C'est pour ça que j'avais plutot été surpris quand tu m'avais parlé de l'autorisation faite aux chrétiennes de rester voiler. Ca faisait longtemps que je n'achetais plus le canard enchainé, ben j'ai eu tort Wink





Citation :
mil a écrit:
Il n'y a strictement rien de coranique dans des arrangements de mariage entre parents ? Et ils tirent leurs arguments de quel livre les imams qui bénissent ces arrangements qui se pratique effectivement ? Si c'est pas du Coran, c'est de quoi ?

Tu sais mil, Dans les pays dits musulman, il y a un gros melange d'Islam et des traditions et coutumes. C'est des choses qui sont bien differentes pourtant. Il y a plein de traditions qui sont presques contraires aux regles islamiques. Celle du mariage arrangé en est l'exemple typique. Islamiquement, on a meme pas besoin d'un Imam pour se marier. Et si un temoin constate qu'un des deux epoux n'est pas d'accord pour le faire, il se doit de denoncer le mariage, et ne doit pas se porter temoin.
On m'a toujours dit, il faut dissocier les coutumes de la pratique, et je peux te dire pour le vivre, que c'est pas facile de sortir de la tete des soeur que leur vision du mariage n'est pas islamique mais maghrebine... Neutral m'enfin, ca c'etait une remarque personelle...
[/quote]

Ha nan Djé, le mariage du prophète et d'aicha et l'exemple le plus strict de marriage arrangé entre les familles pour des questions d'intérêts, alliances, pouvoir, respect des moeurs, etc...
Le prophète était un arabe, surement je n'en douterai pas, mais c'est pas pour ça qu'il s'autorise plus de 4 mariages, dont tous ceux qui n'ont pas grand chose à voir avec des histoires d'amour.
Partir de là, rendre sacré le Coran, et raciste la critique de l'islam, ne fait que perdurer la polémique. Statu quo dont je n'ai pas envie de me satisfaire sous prétexte de ne pas heurter certaines ames trop pieuses.
J'en parle avec toi parce que j'pense que c'est possible. Au delà de nos divergences ou de nos points communs, il reste tous les problèmes liés à la sacralisation de livres d'orientations sociales, politiques, économique, morales. T'as vu ? j'ai oublié un pluriel dans cette dernière phrase, c'est pas un hasard ni une faute d'orthographe. Suspect

Les religions nient l'individu, imposent les normes. Elles sont aussi puissantes aujourd'hui que parce qu'elles soutiennent les rapports de domination. Mais pour paraphaser un chanteur de NAP, "le pouvoir de la religion n'est rien si l'esprit n'adhère pas". Le hic, c'est que justement, l'esprit s'est construit autour de cette adhésion. Et en sortir, ce n'est pas le chemin le plus facile pour un croyant "sincère-on-va-dire".

Comment dire... peut être déjà qu'on ne voit pas où il y a rapport de domination inévitable dans les religions pour moi... bah c'est que dans ces croyances il y aura toujours les différences entre ceux qui savent et ceux qui savent pas... bah oui, mais ce sont des croyances, alors trouvez le hic.
Et il y a bien plus encore, d'autres vous l'expliqueront mieux que moi. Cette histoire de construction de l'esprit autour de l'adhesion à ces fameuses institutions, ces fameux clergés, plus généralement aux idées religieuses... Pascal Boyer par exemple. Ha ca y'est au fait moods, j'ai fini d'le lire, j'dis ça au passage... Wink
Ce sentiment religieux qui, tour à tour, justifie l'héroisme et la lacheté, la justice et l'injustice sociales, la liberté et l'oppression, mais qu'a t-il donc de paradoxal qu'on demande encore ? Shocked
Bah ça ferait tellement de choses à reprendre à leurs bases dans ce cas, j'vais pas relancer tout ça ici. Le truc c'est que cette tendance à déresponsabiliser les textes sacrés aura toujours de quoi me faire sortir de mes gonds. Philosophie typiquement religieuse : le mal c'est les hommes qui le font, le bien c'est grace à Dieu. Suspect
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REMI
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 28 Mar - 11:49

Mais oui mes frères prions...!
C'est normal les hommes sont méchants et dieu est amour, il y a une vie après la mort mais avant il faut souffrir sur terre...

je sais j'ai caricaturé les discours des connards de croyants

mais c'est tellement méprisable c'est tellement bidon la religion

encore un instrument de la domination de la classe capitaliste


NI DIEU NI MAITRE


ps: je vais aller me laver de mes péchés...ahahah
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 28 Mar - 12:01

REMI a écrit:
je sais j'ai caricaturé les discours des connards de croyants

tu m'as convaincu...
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Michazl
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 28 Mar - 13:43

REMI a écrit:
Mais oui mes frères prions...!

Tu crois que c'est ce que j'ai voulu insinuer ? Shocked
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-Le Djé-
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mar 28 Mar - 15:48

Il a pas du tout lire, le Remi...

Si t'as rien a dire de mieux gros, dis rien. Laisse les croyants croire, autant que nous on ironise pas sur les athés.

C'est pas parce que tu crois pas, que tu dois etre anti religieux. tu fais ce que tu veux grand, garde ton ironie, ou chie la ailleurs si c'est pas plus constructif, y'en a qui causent ici...
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REMI
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mer 29 Mar - 10:12

Ah merde j'ai attisé la haine...désolé... Rolling Eyes
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REMI
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   Mer 29 Mar - 10:14

Citation :
Tu crois que c'est ce que j'ai voulu insinuer ?
non non le prend pas pour toi
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MessageSujet: Re: islam voile et respect de la femme   

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